Questions de Kisscool (sujet déplacé ici)

La question de Kisscool

(Sujet déplacé depuis la Guéguerre entre sites continue (épisode 2)

C'est dommage ici, tout est bloqué, même si nous sommes enregistrés.

J'ai essayé le forum du mari comme vous dites. Bon y a rien. désinscrit.

Alors pourquoi un forun d'échange si tout est bloqué partout?

Un échange entre 3 personnes, bof.

Ah oui il faut pas que un vole les trucs de l'autre et tout un machin chose.

Dans ce cas, si un forum n'est pas public il sert à quoi?

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Bonjour Kisscool,

Un forum peut être public ou privé et nous avons fait le choix de ne le mettre à disposition que des membres.

Tout n'est pas bloqué. Dans les encarts qui  apparaissent , certains articles sont à la lecture, d'autres avec possibilité de répondre. Il faut savoir aussi qu'il y a plus de 800 messages à ce jour. C'est énorme pour un forum âgé d'un an.
Dans les rubriques qui apparaissent sur les pages en tant que membres, il y a des petits liens ou titres sous la mention "administrateurs". Il suffit de cliquer sur ceux ci pour avoir accès à certaines lectures.
Pour avoir les adresses des agences, il est nécessaire de contacter Kurgan, car c'est lui le "spécialiste" du référencement de celles ci. Trop de pillages d'infos de la part de certains pros ont eu lieu et  c'est pourquoi celles-ci ne sont pas accessibles. Quoi qu'il en soit, il n'y a qu'une petite partie  de publiées.

Au sujet des preuves, c'est délicat. 
Renseignements pris auprès d'un ami très bien placé chez Interpol à Lyon (service aux familles et enquêtes sur les escroqueries aux sentiments, sites de rencontres et agences matrimoniales inclus), tant qu'il n'y a pas de plaintes suite à des drames, ils ne peuvent que "monter un dossier" pour l'avenir , mais sans pouvoir intervenir.  Il leur faut établir  ce qu'on appelle "la recevabilité juridique des preuves" pour engager plus avant leur investigation.  Certaines rubriques ont été masquées à leur demande car ce service y travaille. D'un autre côté, je ne suis pas mis au courant de l'avancement concernant leurs progrès . 
Par contre les concurrents  peuvent se porter préjudice entre eux et se poursuivre  mutuellement car c'est ce qu'on appelle  des "affaires de simple police" dont les plaintes sont en général confiées à la gendarmerie nationale ou à certains services de police judiciaire. 

Le but des analyses n'est pas de porter préjudice à telle ou telle personne, mais de dénoncer leurs propos professionnels, leurs façons d'agir et les pièges qu'ils tendent en qualité d'agences.  Le champion toutes catégories se trouve impliqué  par son blog qui engage la responsabilité de l'agence de sa femme car le lien est prouvé par ses dires et par son recrutement de clients par cet intermédiaire. 
Je ne peux que fournir des analyses, des références et des comparaisons qui peuvent servir de preuves. Sinon, lorsque je ne trouve rien  (comme de temps en temps chez HK, par exemple) je me tais. 
Aux yeux de tous, ils paraissent cleans car ils sont enregistrés comme "commerçants":  ils payent leurs taxes pour avoir le droit d'exercer.  C'est leur "couverture".
H.k. se sert des analyses pour changer* (mais pas trop*). Le guignol  se "victimise" et le Forum est devenu le grand méchant qui lui veut du mal et qui est à éliminer à tout prix. Les vidéos les plus dérangeantes, il les a mises en lecture privée. Alors que nous ne faisons qu'appuyer sur ce qui ne va pas pour informer et engager les membres à la prudence. Ils  en tiennent compte ou pas. En général,  si les liens n'apparaissent pas, il y a des infos précédemment  citées  au lien qui permettent de rechercher et de trouver. Mais je le répète, la majorité est  inaccessible sur demande express du service enquêtes.
 
Ce qui ressort le plus dans les agences, c'est qu'en Ukraine, c'est quasiment mort et dont les femmes inscrites auprès des agences pour la majorité sont des "couche toi là" ou des profiteuses. Il en existe pourtant des sérieuses mais elles sont rares. Elles sont quasiment jamais choisies. 
Nous avons constaté que la Biélorussie peut apporter plus aux hommes que l'Ukraine car les femmes ont gardé la mentalité et les valeurs des années 50/60 même si elles s'éveillent de plus en plus et ont tendance à s'européaniser.  
Et même avec ces agences, il est recommandé de rester vigilant . Il faut savoir que les internationales occidentales  travaillent avec les locales  et pour certaines elles ont des tarifs moins onéreux que celles qui sont pointées du doigt ici. Cela n'exclut pas qu'elle peuvent pourrir à terme les agences locales et les comportements des adhérentes... Les agences agissent toutes plus ou moins ouvertement comme on dénonce  .

Dernièrement, j'avais la ferme intention de  mettre le Forum comme il était prévu au départ: c'est à dire à nous servir de mémo à Kurgan, Trident et à moi même. Mais à la demande de plusieurs membres, j'ai  accédé à leur demande de continuer les analyses. Dernièrement, j'avais écrit qu'il était mathématique qu'un jour prochain,  certains pros  agiraient contre le blog du guignol agité. Apparemment, j'ai eu un peu d'intuition  sur ça.

par [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] Aujourd'hui à 17:50

Bonsoir


J'ai un doute. J'ai le droit de l'avoir.

Je suis venu chez vous en pensant, (avoir à penser)que je trouverais un truc, une idée. J'ai fais le même truc chez machin , j'en suis parti c'est vide..

Mais comment on peut dire aider? Critiquer? Insulter? faire de grands trucs? Aider. Pourquoi ce forum n'aide pas, puisque l'autre ne le fait pas? Pourquoi aucune relation avec des femmes de l'Est ici. Comme Da_Oui?

Bonsoir Kisscool,
C'est une très bonne question. Le but du Forum n'était pas de mettre en relation des hommes et des femmes. C'était  un droit de réponse aux divers blocages des commentaires sous les vidéos! La seule chose de prévue au début était de permettre aux membres de s'associer pour pouvoir faire  entre ceux qui le désiraient un voyage de groupe  auprès d'une agence particulière qu'ils auraient choisi (ou plusieurs) mais  sans les frais exorbitants qu'on trouve chez les autres.

Trident est voyagiste de métier, Kurgan s'est passionné pour la recherche des agences les moins chères. Au début, il était possible d'aider en fournissant des adresses, des liens, des tarifs étudiés  chez l'un ou chez l'autre, mais finalement nous avons cessé ce projet car comme je l'ai expliqué, il y a eu des pros qui sont venus se servir d'adresses afin d'augmenter leur potentiel agences partenaires...

Si c' était pour mieux arnaquer les gens, nous aurions été complices involontaires de cette situation et nous n'aidions personne, bien au contraire... 

Donc pour les adresses d'agences,   il faut passer par Kurgan. Trident a quitté définitivement le Forum en début d'année pour des raisons personnelles mais nous sommes en contact de temps à autre.

Si c'est un endroit de rencontres hommes français/femmes de l' Est qui est recherché, ce n'est pas ici qu'il sera trouvé.

Dernièrement, j'avais créé  un Forum à part pour permettre justement aux membres de contacter ou d' être contacté par des femmes russes ou de l' Est. A cet effet, j'avais expliqué le projet à une amie (de Da-Oui) qui a trouvé génial ce compromis entre agences / sites / groupes. 
Elle avait alors contacté quelques amies à elle qui s'y sont inscrites. Les membres étaient au courant plus de 2 semaines avant. Ce qui m'avait permis de construire tranquillement ce nouveau forum qui fonctionnait un peu comme  sur des annonces.. 
Un seul s'est inscrit, jamais connecté, 4 femmes russes également. Elles m'ont demandé où se trouvaient les hommes.  Elles sont parties depuis et le forum est mort à peine né. 
Mais par cette solution,  je ne peux pas garantir le sérieux  ni la beauté des femmes. Une seule a mis des photos, les autres sont inscrites mais  n'ont ouvert aucun  profil au vu de l'absence des hommes qui étaient pourtant partants.


Vous citez  le groupe Da-Oui. Je le connais très bien. En  2 ans environ, ils ont eu  1200/1500 adhérents, plus de 150 couples de formés et une vingtaine de mariages . Si vous avez fait partie du groupe qui était totalement gratuit sans trouver la femme de l' Est, je ne pense pas qu'elle sera trouvée ici car nous n'avons pas la vocation ni la prétention de former des couples. Le titre du Forum est "Guide Utile pour les rencontres à l'Est...."
Les membres trouvent ici  des adresses (désormais depuis l'été dernier  sur demande en privé), des bons plans, des analyses, des conseils fournis (mais aussi entre eux), des partages d'infos utiles  ainsi que des témoignages fiables sur telle ou telle agence et sur les arnaques sentimentales. 
Nous avons  concentré le travail comme si c' était pour nous même et  que chacun aurait dû et pu  faire par lui même.  Si tout ça ce n'est pas aider , alors c'est quoi..?
L'idée première de la création du forum devait nous servir  (aux 3 administrateurs) de partages et de banque de données accessibles afin de ne pas se déranger constamment par courriel. Et devant les faits  du moment (plus d'un an)  nous avons décidé de partager.

Merci Patopu de vos réponses.

Mais je reste sur une certaine faim. D'un côté on dit aider, de l'autre bah y a rien.

Je peux comprendre certaines choses, quand je vois des vidéos qui me défrisent.
Je disais venir ici pour trouver au minimum des liens, des idées. Bon y en a qu'un c'est fdating que je considère aussi comme un bon site. Mais à côté de tout cela, il y a quoi? Un échange entre 3 personnes? Dans ce cas cas pourquoi mettre ce forum ( qui normalement doit être public et enrichissant) en bloquant tout? Bon si le machin truc chauve vient ici, ( on ne rigole pas je le suis aussi) il va piquer quoi? des idées? mais lesquelles?

Si votre ambition est de dire stop aux arnaques, dans ce cas mettez le en avant, sans rien bloquer.
Votre stratégie? Aider les gens contre les sites qui bouffent le pognon des clients, c'est une bonne chose, qui est appréciable. Mais ici, je suis aussi déçu comme dans l'autre. je comprends pas.

Je me suis présenté, on me balance un truc de fou sur l'âme machin, alors que je ne suis pas aussi con de la vie. Chacun fait comme l veut, mais j'avoue une chose, les gens qui écrivent beaucoup ( et qui parlent beaucoup) sont souvent des manipulateurs. Je ne me suis rarement râté sur ce coup.

Si dire à un qu'il parle beaucoup pour rien, et faire la même chose ici..cela donne quoi?

Bref je suis déçu, je vais rester, mais donnez nous les moyens d'accéder à nos rêves.

Merci j'ai été long.

Hihihi. Oui en effet c'est long comme réponse: 2 minutes pour le lire!
Un forum nécessite dans un partage  que le texte soit argumenté. Ce ne sont pas de simples commentaires sous des vidéos. 

Mais plus sérieusement, pour écrire une analyse sur des vidéos parlées (entre 4 et 50 minutes),  un texte concis  de 50 lignes ne demande en fait que 5 minutes pour le lire mais presqu'une heure pour l'écrire avec deux doigts sur un clavier. A ceci, il faut ajouter un "comparatif" des déclarations précédentes qui peuvent remonter sur plusieurs mois, voire des années. Cela demande même plus de temps car il faut revérifier, écouter à nouveau, etc... C'est ça une analyse.  Surtout avec le chevelu de Belfort qui nécessite de comparer  ses déclarations sur plusieurs vidéos à chaque fois car il se répète encore et encore en changeant à chaque fois l'orientation de ses dires. C'est nécessaire à la compréhension car il change si souvent que beaucoup se retrouvent perdus et peuvent se laisser avoir. Je pense que ça aussi, c'est aider.  
L'âme machin?  Ce n'est pas si fou que ça et je peux déplacer  cette partie ailleurs.
Je respecte l'opinion  de dire  que si on dit à quelqu'un qu'il parle beaucoup pour rien, c'est faire la même chose dans les analyses.
Au sujet des liens des agences, ou des sites,  c'est à Kurgan que la décision appartient car il s'agit de son travail et de sa banque de données patiemment réunie durant des années. Ces informations lui appartiennent donc.
Pour donner les moyens d'accéder aux rêves de chacun, il existe deux solutions:
- Créer un site de rencontres gratuites  (entre 100€ et 300€ par mois)
- Créer son agence matrimoniale et cela devient payant pour tous. 

J'entrevoyais plutôt des partages d'infos entre membres et des bons tuyaux  de rencontres selon l'expérience de chacun sur place (se refiler discrètement  des données en privé, etc...)  

Pour remettre  à la lecture de tout le monde?  En effet avec cela ça devient un Forum public.  Mais je rappelle qu'à l'origine, c'était un forum qui nous servait de base de données  (à Kurgan, Trident et à moi). Rien ne nous contraignait à partager.
Mais ce qui intéresse tout le monde, les visiteurs comme les membres, ce sont les adresses des agences avec leurs tarifs, leurs adresses  géographiques et aussi  s'ils sont dans la catégorie chères ou pas chères. (...) Il y en a,  mais très peu en comparaison de l'importance des recherches de Kurgan.

Par contre oui, les analyses sur les arnaques et le fonctionnement des agences, c'est possible de les mettre à la lecture de tous. C'est ce qui peut aider également. Ce qui entrainera alors l'inutilité d'avoir des membres inscrits. Et un forum sans membres inscrits, autant le privatiser.

Il y a des manipulateurs partout. Mais le fait d' être long à expliquer quelque chose d'important, est il de la manipulation ou bien le souci de bien renseigner ? 
Il y a aussi des "manipulateurs négatifs" pour parvenir à leurs fins (telles les patrons d'agences  payantes)  et les "manipulateurs positifs" pour aider  ceux qui ne voient pas très loin.
D'un autre côté, le fait d' être choisi par les femmes, on peut le trouver  pour un prix modeste  à l'agence québécoise (200€ l'inscription et 50 € le "oui" à la dame). Si on tombe sur la bonne du 1er coup, ça reviendra à moins de 500€* jusqu'à la rencontre réelle (*actuellement).
Mais là aussi, la vigilance s'impose car certaines femmes peuvent très bien être commissionnées pour faire dire "oui" pour ensuite se retrancher derrière le fait que ça ne colle pas entre les deux.
Le juste question à poser serait de savoir si des agences locales  des pays de l' Est peuvent faire l'identique. 
Le gratuit? Cela ne parait pas fiable et j'en ai eu la preuve dernièrement.

Alors, cher Kisscool, avec cette longue réponse dans quelle catégorie de manipulation doit on la mettre?

Bonjour Patou.

Avec le message d'accueil que j'ai lu, j'avoue avoir eu un peu de mal.

Je ne conteste pas les analyses qui sont faites sur les deux "bourrins", je ne conteste pas le fait que vous vouliez vous protéger.
Ce que je regrette, c'est ne pas trouver ici, des conseils . Comment aborder une femme de l'Est, par exemple. Doit-on parler un minimum Russe?
Quand j'entends sur les vidéos, qu'il faut absoluement une interprête à 40 boules de l'heure..au secours.

Comme je l'ai dis, je me suis inscrit ( et vite désinscrit) du forum du super flic de France. C'est encore plus vide, et bourré de fautes de la part des administrateurs. Pas très commercial et très amateur.

Maintenant "au coeur de l'est" a refait quelques vidéos après la fameuse "LRAR" qu'un certain sans cheveux ne comprend pas.Il est pas français pour ne pas savoir ce qu'est une LRAR? Il a même du mal à le prononcer.

J'ai regardé les tarifs de cette agence, et même je suis surpris. Pas pour cela que j'irais. Mais tout est compris dans le voyage, hébergement traductrice et tout le toutim. Pourquoi n'en parlez-vous pas?
Au lieu de vous focaliser sur deux agences qui se font la guerre, plus un que l'autre j'admets, ce forum serait plus intéressant si il était moins fermé.

Je m'explique.

Pourquoi créer un truc aussi fermé. Vous êtes trois, dans ce cas vous pouvez partager par mail non?

J'ai bien compris le but du forum éviter de se faire arnaquer. Dans ce cas pourquoi ne pas demander à "la russe de Paca" de faire de la pub pour ce forum? Une collaboration serait peut-être intéressante non?

Bien à toi.

Bonjour ,

Dit donc Kisscool , tu arrives dans un forum et tu vas nous dire ce que nous devons faire ou ne pas faire ?  

Chez toi tu ouvres ta porte  à des inconnus et tu les laisses te dicter l 'agencement des meubles , tapisseries de ton appart ou maison ?

Ici c 'est un forum d 'entraide , gratuit . Si tu as des propositions intéressantes  à formuler , des expériences  à relater alors tu seras le bienvenu .

Nous avions mis sur le forum quelques astuces pour bénéficier d 'interprétes gratuitement ou à faible coût mais les agences qui sont peu scrupuleuses s 'en sont servies non seulement pour recruter des interprétes mais également des adhérentes !

Effectivement le voyage direct de l' agence que tu cites est à un coût de revient  2 à 2.5 fois moins cher que le coût total des voyages de groupe des  2 tondus  mais nettement  plus élevé que la plupart des tarifs d 'agences locales qui sont hors concurrence niveau tarifs (il suffit de m 'en faire la demande ) .

Par contre nous n 'avons pas suffisamment de retours de clients  pour connaitre le taux de satisfaction de cette agence travaillant à Kharkov . N 'hésitez pas à témoigner sur vos expériences dans les agences .

Cher Guysmart,
Je n'ai pas pu te répondre car il y a un souci dans l'adresse mail fournie genre noreply.
Cette boîte (destinée aux rencontres) est coréenne.
Donc je t'invite (comme les autres) à m'é"crire sur
[Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]

Bien à toi

Laurent Vaillant (Tào Ganesh)

Bonjour à tous,

Pour la communication par "mail", le programme général  est bien coché. Cependant, je ne peux pas changer certaines options  programmées de base par le serveur à des fins de confidentialité.
Ce qui signifie que pour contacter un membre ou un administrateur,  le membre doit nécessairement  cocher volontairement qu'il accepte  le contact par mail.

Chacun peut trouver  cette option à activer dans : profil/activer le profil/  et c'est la première case tout en haut qu'il faut changer et cocher "oui".
Pour contacter par mail,  il faut aller dans le menu horizontal et cliquer le lien "Membres" et choisir  le destinataire, puis sur contact.  Cela doit fonctionner  si le membre a activé l'option.

@ Kisscool,
En effet nous n'avons pas abordé le sujet de l'agence de Marseille. Et pour cause, elle est déjà très connue par tout le monde pour  ses tarifs moyens, mais aussi par publicité télévisée . Dans les moteurs de recherche elle figure très bien placée. Donc tous y ont facilement accès.

Notre objectif premier au sujet des agences était de trouver une locale avec  forfait du nombre des adhérentes pour une semaine sur place  et pour moins de 700 € (voyage et hébergement inclus). C'est là qu'intervenaient alors Kurgan (agences) et Trident le voyagiste de métier. Nous avions trouvé un "montage" pour ~ 600 €. C'était le but en associant "agence inconnue des internationales/adhérentes proposées/ traductrice  issue d'alliance française sur place/ voyage/hébergement" pour une semaine. C'était jouable à quelques €uros près.
Certains pros, malheureusement en ont bien profité car les infos étaient publiques et lisibles par ceux de passage qui se servaient également  de façon anonyme sans dire bonjour ou même merci (en bons profiteurs) ...
A quoi sert cette  confidentialité  programmée dans le forum? Simplement à encourager  l'inscription pour les gens les plus motivés et d'échanger de façon conviviale. Bien sur que le Forum est gratuit et qu'il aide certains qui sont décidés à aller jusqu'au bout de leur projet.  Et le gratuit, ça se mérite quelque part. Le mérite consiste en l'inscription  à celui-ci. Plus il y a d'inscrits et plus il est bien référencé et plus il aidera les gens en recherche sincère.  
Un Forum est un endroit de partages et d' échanges. Certains ne viennent que quelques jours, puis se désinscrivent après avoir obtenu  les infos qui les intéressent sans  dire "bonjour, je me présente" et à la fin un simple "merci"  envers tous les participants. Ceux là, en général demandent mais ne proposent rien car dans le terme "échanges" il y a aussi "débats pour quelque chose d'utile à tous".
Dans ce type de comportement c'est comme ouvrir sa porte  pour permettre à des gens inconnus de venir "manger" et partir sans  aucune forme de  politesse.
Nous sommes conscients que  parmi eux, il y a des personnes qui agissent ainsi de la même façon un peu partout. 
Bonne semaine à tous

Bonsoir et merci des réponses. J'ai juste une chose à dire n'étant pas du tout connaisseur de l'Ukraine. ( bon je suis idiot) mais je cherche. J'ai lu et je cherche encore, (j'ai le droit non?) un site vraiment correct. Gratuit au besoin. Ma recherche est là, pas besoin d'agences soi-disant gratuites sur place.
Merci.

Bonsoir Kisscool,
Il y a de nombreux sites "gratuits" dont l'inscription est gratuite. Mais dans ceux ci, dès qu'il s'agit de vouloir lire un simple message reçu dans sa boite mail interne à celui-ci,  il faut s'abonner  donc payer.
Il ne faut donc pas confondre site gratuit avec inscription gratuite. Généralement, ce que les gens retiennent est le mot "gratuit" et les sites savent jouer sur les mots. 

Le seul site 100% gratuit et mondialement connu reste FDating.  Il réunit des inscrits-tes-  d'un peu tous les pays du monde. Mais il est également fréquenté par toute une pléiade de brouteurs africains  et de personnes mal intentionnées. 
Bien que le serveur ait imposé  la mention "profil contrôlé" (par pièce d'identité  ou par N° de téléphone portable), il n'en reste pas moins qu'il faille être prudent. 
Les autres profils n'ayant pas cette mention  de reconnaissance (ou logo), ce sont des profils douteux. 
Il y a toujours des petits malins pour contourner la sécurité des endroits.